Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня

АСТРОЛОГИЯ: стоит ли доверять, и если стоит, то в чём?

  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Вообще-то, разбор астрологии и границ её применимости в жизни по большом счёту нужно начинать с истории её возникновения, но данной информации у меня нет, так что надеюсь на консультацию и помощь астрологов и всех заинтересованных по ходу разговора. А начну я с другой основы-основ: сил и механизмов влияния.

Итак, что мы имеем:
* Солнце и различные тела Солнечной системы, согласно утверждению астрологии, оказывают сильное и даже всеобъемлющее влияние на все формы жизни на планете Земля, а так же на взаимодействия между ними. Многие астрологи считают, что не только на формы жизни, но вообще на всё, в том числе и на механизмы, конструкции и т.д.
* Воздействие как астрономических тел солнечной системы, так неких абстрактных объектов типа Жребиев, Чёрной и Белой луны и им подобных сильно зависит от положения над/под горизонтом, то есть вещество, из которого состоит Земля трансформирует и/или экранирует некие силы, переносящие эти воздействия.

Отсюда вопрос: При помощи каких сил астрономические тела солнечной системы оказывают воздействие на все объекты планеты Земля? Каковы характеристики этих сил?
(интересуют все силы, потому мне будет интересно, если вы их перечислите полностью )
#1 23 март 2013 13:26
  • fly187
  • fly187 аватар
ну вот возьмем к примеру луну....ты же прекрасно знаешь о ее воздействии на приливы и отливы(притяжение земли))...а так же на психически эмоциональное состояние людей(полнолуние)).....
#2 23 март 2013 14:09
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
ой, тут оказывается на форуме целый раздел есть «астрология»... ну да фиг с ним, продолжим здесь.

флай, ок, Луна: гравитационное воздействие и количество отраженного солнечного света.
Какие ещё объекты солнечной системы можешь назвать и перечислить способы их воздействия на земные объекты? ;)
#3 23 март 2013 14:40
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
а чем пример с Луной не подходит для всех остальных космических объектов?
#4 23 март 2013 14:58
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Зима, по многим причинам не подходит, даже для самого очевидного объекта - Солнца, - и то не подходит, не говоря уже про Меркурий или, там, Весту.
#5 23 март 2013 15:17
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
ну почему же? Местоположения планет меняются относительно Земли ( в данном случае центром является Земля, т.к. мы находися на Земле), значит и влияние планет меняется с течением времени.
Астрологи, поправте меня, если я не права
#6 23 март 2013 15:40
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
...а вообще, я не утверждаю истинность своих слов, ибо в астрологии полный ноль))))
#7 23 март 2013 16:07
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Зима, подними очи в гору, я ведь и спрашиваю: как именно, посредством чего астрономические тела оказывают влияние на земных обитателей и объекты? В случае Меркурия, Плутона и других малых планет, получается, что физически ни как, а тем не менее, названные тела очень важны для астрологических прогнозов...
Кстати, разговор о них ещё поднимется, если речь всё же зайдет об истории астрологии. ;)
#8 23 март 2013 16:34 Последнее редактирование: 23 март 2013 16:36 от GreenSnake.
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
ну ведь гравитацию никто не отменял....
за точку отсчета влияния планет (космических тел) берется момент рождения. А у каждой планеты свои "свойства воздействия". Ну и как у Луны на Землю приливы-отливы, так же влияют планеты на человека....

ну это мое видение.
#9 23 март 2013 16:51
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
.Зима, вот и задумайся, что это за «свойства воздействия» , их характеристики и посредством каких сил эти «свойства воздействия» передаются и влияют?
Тем бролее, что по большей части эта тема возникла именно благодаря тебе, тому, что тв писала на форуме ))
#10 23 март 2013 17:31
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
ОООО!!!!! я много чего писала. Конкретней можешь сказать?))))
А про свойства планет я не знаю... мы про свою Землю то не все знаем, а уж про другие планеты и подавно))))
#11 23 март 2013 17:44
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Итак, Зима не знает свойств планет, не знает каким именно образом они могут столь тотально влиять на Землю и всё, что на ней находится, но тем не менее категорично утверждает, что астрология достаточно точно описывает характер человека и события, которые с ним происходили, будут происходить... ;)
Кто же это может знать? ;))
#12 23 март 2013 18:06
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
GreenSnake пишет:
Итак, Зима не знает свойств планет, не знает каким именно образом они могут столь тотально влиять на Землю и всё, что на ней находится, но тем не менее категорично утверждает, что астрология достаточно точно описывает характер человека и события, которые с ним происходили, будут происходить... ;)
Кто же это может знать? ;))
ну , допустим,ты считаешь,что астролог-ничего не зная о человеке не может составитьдостаточного описания характера человека или чего то там еще, просто имея на руках дату рождения. Психология наверное такое уж точно умеет?))
#13 23 март 2013 18:15
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
ну вот как влияет Луна на Землю? Почему происходят приливы-отливы на Земле?И вообще, все в этом мире взаимосвязано ( даже если мы про это забываем порой или не хотим думать так. Я, бывает, тоже забываю или не хочу об этом думать).

и вообще, скажи, можно ли как-то влиять на человека, которого и в глаза не видел ни разу? Можно ли по фотке сказать про чела о его состоянии на момент фотографии?
#14 23 март 2013 18:22
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Нет, Михаил, я так не считаю, и мне на самом деле интересно узнать о том, каким образом планеты влияют на земную суету, мне на самом деле интересно узнать больше об истории астрологии.
#15 23 март 2013 18:25
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Зима, категорично утверждаю, что можно влиять на человека, которого ни когда, ни разу в глаза не видел и никогда не увидишь, а про фотографии можно очень много рассказать о человеке.
Вот только подозреваю, что мы говорим о совершенно разных вещах... )))
#16 23 март 2013 18:31
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
GreenSnake пишет:
Нет, Михаил, я так не считаю, и мне на самом деле интересно узнать о том, каким образом планеты влияют на земную суету, мне на самом деле интересно узнать больше об истории астрологии.
Самый простой способ это узнать-понаблюдать за людьми в полонолуние. Если будет дальше интересно, то потом взять под наблюдение нескольких человек в пределах своей доступности о жизни которых,событиях в их жизни ты сможешь узнать от них самих или быть свидетелем этого,либо от общих знакомых в этом окружении. Все события,отличающиеся хоть немного(быструю смену настроений и поступков тоже) фиксировать по датам и времени. Вести журнал.параллельно вместе с этим нужно следить за расположением планет и делать соответствующие записи. Далее,если получится и возможно выявится какая-нибудь закономерность, а может и не выведется,но вслучае положительного результата,подвергнуть это осмыслению и выводам. Потом, если первые результаты такого исследования станут в некотором роде удовлетворительными и в случае возникновения желанияуглубить их, нужно будет выбрать группу людей по несколько человек от каждого месяца по рождению.Они так же должны быть доступны для непосредственного наблюдения за их жизнью и в случае такого удовлетворения и желания идти еще глубже,таксономизировать людей не только по месяцам, но и по дням. После всего этого, в случае удовлетворительного исследования,для передачи этого другим, если возникнет желание- этому придется давать описание и графическую оболочку,чтобы вывести собственный язык(терминологию)который поможет разным людям под одним и тем же понимать то же самое,а не что то свое. Если жизни на это хватит, то в конце жизни по результатам такого исследования можно будет или доказать влияние звезд или их опровергнуть и убедиться в собственной правоте. имхо.
#17 23 март 2013 18:39
  • fly187
  • fly187 аватар
17...ого как много букв) а так...хороший способ...)
#18 23 март 2013 18:57
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
GreenSnake пишет:
Зима, категорично утверждаю, что можно влиять на человека, которого ни когда, ни разу в глаза не видел и никогда не увидишь, а про фотографии можно очень много рассказать о человеке.
Вот только подозреваю, что мы говорим о совершенно разных вещах... )))

каким образом? какие физические процессы происходят?
#19 23 март 2013 19:06
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Тианд, в общем-то, ты описал достаточно хорошую методику, вот только есть несколько НО:
1. Я на себе не замечаю влияния фаз луны и мои родственники тоже не демонстрируют зависимости.
2. Для проведения научно чистого эксперимента мне потребуется столько сил, энергии, и ресурсов, сколько я не найду даже при всём моём желании.
3. Влияние Луны на людей очень хорошо исследовано в лабораториях и вполне укладывается в современную физическую картинку, чего, увы, нельзя сказать о прочих астрологических агентах.
4. Влияние Луны ни в коем случае нельзя интерполировать (перенести) на остальные астрономические тела солнечной системы, ибо силы влияния с их стороны оказывается катастрофически ничтожна.
5. Мне интересно пообщаться с интересными мне людьми и узнать как они отстаивают свою точку зрения - это может стать источником очень полезной и интересной информации.
#20 23 март 2013 19:08
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
Да влияют фазы Луны, у меня в полнолуние прямо мышцы сводит, уснуть до 2 невозможно, гиперактивность такая пробуждается, вот верна примета - если ты выходишь в 1 ночи на кухню, тебя трясет и пока выпиваешь чего-нибудь, поднимаешь глаза к небу в окне - а там ОНА - полная Луна)))))
#21 23 март 2013 19:20
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
а вот как объяснить весенне-осенние обострения у хроников?
#22 23 март 2013 19:24
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
Да пусть 100 раз астрология фигня для домохозяек, не суть важно, но какие-то зависимости и связи я лично наблюдаю, просто от нефиг делать смотришь карту человека - и видишь, есть связь.
Вот человек - он как бы рисунок из разных фломастеров, каждый цвет - это знаки, аспекты, их сочетания уникальны и у каждого рисунок свой, а все равно составляющие, если смотреть на других людей с такими же цветами - дают схожие черты.

Да и не так важно все это, ну посмотрели, ой, да, он такой наглый, упертый, нахальный - у него Марс в Овне. Ну и че? Что мы с этим можем сделать? Отойти,чтобы не зацепило) НУ и все)

В предсказательную астрологию я верю, если честно. Потому что смотрела транзиты по самым важным событиям, периодам своей жизни - вообше ни о чем...
#23 23 март 2013 19:29
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
22 от если я сейчас скажу, начнется фагготрия, я слышала объяснение, но боюсь оно вам всем не понравится)
#24 23 март 2013 19:30
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
GreenSnake пишет:
Тианд, в общем-то, ты описал достаточно хорошую методику, вот только есть несколько НО:
1. Я на себе не замечаю влияния фаз луны и мои родственники тоже не демонстрируют зависимости.
2. Для проведения научно чистого эксперимента мне потребуется столько сил, энергии, и ресурсов, сколько я не найду даже при всём моём желании.
3. Влияние Луны на людей очень хорошо исследовано в лабораториях и вполне укладывается в современную физическую картинку, чего, увы, нельзя сказать о прочих астрологических агентах.
4. Влияние Луны ни в коем случае нельзя интерполировать (перенести) на остальные астрономические тела солнечной системы, ибо силы влияния с их стороны оказывается катастрофически ничтожна.
5. Мне интересно пообщаться с интересными мне людьми и узнать как они отстаивают свою точку зрения - это может стать источником очень полезной и интересной информации.
1.Я про фазы лун не писал,ибо даже не знаю какая из них когда наступает, ибо не оч интересно.))
Только про полнолунние.
2.Научный-чистый эксперимент- это спекуляция. Если тебе нужны факты, то тебе придется добывать их самому. Возможно удастся привлечь кого-нибудь в помощь,со схожими целями доказать самим себе,что были правы или убедиться для себя, что были не правы. Любое научное обоснование- это такая же частная точка зрения,Как и все остальные так она она верна лишь в рамках той методики в которых она исследовалась.Я же предожил тебе собственный способ. Ты либо найдешь либо нет,но в таком случае никто и ничто не сможет повлиять на твою оценку данной ситуации.
3.Меня если честно астрологические агенты не особо беспокоят. Они видят мир так.
4. А я их и не переношу, лишь привожу в виде аналогии.
5. А зачем тебе эта информация? Жизнь итак коротка, чтобы тратить ее на всякую лабуду, что то узнавать и прочее,тем более,если не собираешься на этом зарабатывать. Это же трата времени в пустую. Я бы не стал так делать.
#25 23 март 2013 19:31
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Gretchen пишет:
22 от если я сейчас скажу, начнется фагготрия, я слышала объяснение, но боюсь оно вам всем не понравится)
Потому что на Воля Божья?)
#26 23 март 2013 19:31
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
26 ни угадал, ни угадал!
#27 23 март 2013 19:38 Последнее редактирование: 23 март 2013 19:40 от Gretchen.
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
ПЛЯЯЯЯЯЯЯЯ.!!!! Кто-нибудь мне ответит, посредством каках сил планеты могут влиять на земную жизнь или сможет привести источник, где это описывается?? А кули тогда вы утвержаете, что влияют??
#28 23 март 2013 19:45
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
Зима пишет:
GreenSnake пишет:
Зима, категорично утверждаю, что можно влиять на человека, которого ни когда, ни разу в глаза не видел и никогда не увидишь, а про фотографии можно очень много рассказать о человеке.
Вот только подозреваю, что мы говорим о совершенно разных вещах... )))

каким образом? какие физические процессы происходят?

еще раз спрошу. Если ты утверждаешь, что это можно, то каким образом? Какие физические процессы происходят?
#29 23 март 2013 19:52
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Гретхен же написала что на нее влияет. Вот на собственном наблюдении она это и утверждает. Разве это запрещено законом?)
#30 23 март 2013 19:53
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Зима, я отвечу на твой вопрос, но не этой теме и не сегодня. :-)
#31 23 март 2013 19:55
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
почему же не в этой теме? Я к тому это спросила, что научно все это недоказуемо. Но оно есть. И как оно работает наука хз. Просто игнорирует это. Так вот и с астрологией. Науке это пока неизвестно, но оно есть.
#32 23 март 2013 19:57
  • GreenSnake
  • GreenSnake аватар
  • постоялец
  • спасибо: 8
Тианд, ты читать умеешь? А то, что написано?
#33 23 март 2013 19:58
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
28 был такой анекдот про Нострадамуса и е**ческую силу)))

Да какая разница - ну пусть люди думают, что влияет, что нам от того?...Например, Орла на ПиЭ стала анализировать мою карту и то, что она описала совершенно не совпало с тем что есть по факту.
#34 23 март 2013 20:00
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
Тут еще психологический момент. вот есть у человека цель. Даже так - есть у человека ЦЕЛЬ. Он живет ей, каждый день что-то делает, в мыслях постоянно просчитывает что нужно для того чтобы она осуществилась, смотрит на других, сравнивает, учится у тех, кто уже добился и т.п. Еще он может искать какие-то способы помочь себе же - знаки какие-то вокруг видит типа время на часах 15.15 и он желание загадывает, дождь в дорогу - о, значит все хорошо пройдет, т.е. он себя так настраивает, подстраховывает, ну чего к нему лезть?
Плохо, когда астрология подменяет реальную интуицию на людей и ситуации, когда без составления карт человек сам не может понять кто перед ним и что с этим делать (точнее, он понимает, но не верит себе)
#35 23 март 2013 20:05 Последнее редактирование: 23 март 2013 20:14 от Gretchen.
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
GreenSnake пишет:
Тианд, ты читать умеешь? А то, что написано?
Конечно умею.
Ты написал примерно следующее:
"Друзья мои! Я в своей жизни прочитал много интересных книг и пообщался со многими интересными людьми. У меня не было возможности проверить все о чем они писали или говорили,поэтому некоторе из прочитанного я принял на веру и для меня это правда,а некоторое не принял на веру и это для меня заблуждения, но так как люди были довольно интересными я не стал им этого говорить прямо в лицо,хотя бы потому,что это не мое дело. И вот основываясь на собственном опыте,а именно увидев и убедившщись,что как бы я не хотел,я вы нужден кому то либо верить,либо нет.Конечно мне проще поверит,если мне предоставят какие либо доказательства,а в чем то я и сам убежден,но причины этого пока мне недоступны,но мне доступна возможность анализировать. Мне стало интересно- на что опирались вы когда,приняли решение, что планеты влияют на жизни людей,так как я знаю по себе и так же зная, что у вас нет ни телескопов ни космических аппаратов ни других приборов в наличии и вам просто приходится в это верить.Но так же я знаю,что человеку сложно поверить в то,что хотя бы частично для него не доказано."
)
И это нормально. Такая схема практически у всех. Сначала принимается парадигма, потом под нее ищется доказательная база. Хотя лучше конечно наоборот.
#36 23 март 2013 20:10 Последнее редактирование: 23 март 2013 20:12 от Тианд.
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
"Прикольный" момент был, когда Свят рассказал как ему дали карту и день - мол, глянь, что в этот день с человеком произошло и он говорит - день как день, хороший такой день и т.п. А ему - эта девушка трагически погибла в этот день, на машине разбилась...А в карте хоть как ни крути - не видно. ТАкие дела...
#37 23 март 2013 20:16
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
... в то же время Тучка точно описала девушку по дате рождения и на указанный день и время точно сказала, что возможен летальный исход
#38 23 март 2013 20:29
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
38 короче, я не знаю.Что-то совпадает на 100%, что-то - мимо кассы...
Но характер по карте увидеть можно, энергетику скорее даже
#39 23 март 2013 20:36
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Сомнения заложены и это типичное проявление Хаснамусанских сущностей
ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%A5%D0%B0...BB%D0%B0%D1%82%D1%8B
#40 23 март 2013 20:40
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
Каких сущностей?) Пожалей, Тианд, мы тут неделю уже сремся из-за Лазарева с его программами самоуничтожения и Тельцов со Скорпионами. Сущностей нам еще не хватало))))))))
#41 23 март 2013 20:42 Последнее редактирование: 23 март 2013 20:43 от Gretchen.
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Gretchen пишет:
Каких сущностей?) Пожалей, Тианд, мы тут неделю уже сремся из-за Лазарева с его программами самоуничтожения и Тельцов со Скорпионами. Сущностей нам еще не хватало))))))))
В одной из книг Гурдживе таким своеобразным языком описывал ложносформированных людей. Хотя сама книга по себе беллетристика но с фильтрами,там оч много интересных идей)
#42 23 март 2013 20:45
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
ку-ку...увидела тему и Фримой повеяло...да шош такое то а...(((
#43 23 март 2013 21:12
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Может весна?)
#44 23 март 2013 21:14
  • Gretchen
  • Gretchen аватар
  • легенда
  • спасибо: 36
Да весна такая(
И Березовский умер...
#45 23 март 2013 21:20
Работает на Kunena форум