Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

Внутренний диалог и психоанализ

  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Давно, еще будучи очень юным, заметил, что если обращать внимание на все недовольства, которые крутятся в голове, то они сами отвечают на все вопросы.Что беспокоит, о чем беспокоит, что нравится, что не нравится. Можно сказать полный набор.
Вопрос любителям психоанализа. Что происходит с клиентом на кушетке по классике фрейда,когда он леи и рассказывает обо всем ,что прийдет ему на ум.
По идее должен происходить похожий процесс.
Давайте о подробностях:))
#1 12 мая 2012 23:30
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
"Давно, еще будучи очень юным, заметил, что если обращать внимание на все недовольства, которые крутятся в голове, то они сами отвечают на все вопросы.Что беспокоит, о чем беспокоит, что нравится, что не нравится."
Можно сказать, что это первый этап.
Предполагается, что если у человека есть какие-то "вытесненные" желания, но они будут прорываться через это вытеснение.
Но поскольку, вытеснены они не просто так, а из-за того, что, запретны, они в своем явном виде проявиться не могут и вынуждены маскироваться, ассоциативно (по похожести формы, звучания слов, чувств испытанных, времени происхождении и т.д.) связываясь с другими мыслями (или действиями).
Поэтому, если "разворачивать" мысли к их причине, то сначала процесс идет легко и увлекательно... но, в какой-то момент, этот процесс застопориться. Это означает, что человек слишком близко подошел к тому, чтобы узнать в текущей мысли первоначальное вытесненную мысль. Если это что называется самопроизвольный процесс, то человек просто "сворачивает" дальнейший ассоциативный процесс, он ему становиться как-бы неинтересным и идет заниматься другими делами.
На кушетке же, где он принужден оставаться 50 минут да к тому ж в присутствии другого человека он вынужден сопротивляться тем, что вдруг замолкает, ерзает, краснеет или в конце-концов говорит, что ему стало скучно и т.п., и он уже сам видит, что что-то здесь не так... с другой стороны, он обещал говорить, все что приходить ему в голову... вот с такой поддержкой, он может преодолеть сопротивление цензуры и дойти до изначальной мысли. Радости, правда, от этого бывает сначала не особо много, скорее - неприятно. Но зато(опять же это метафора, на самом деле что происходить совершенно непонятно) как бы высвобождается часть энергии либидо, которая может быть теперь направлена на другие вещи. Или, по другому (метафора с точки зрения информационно процесса) разумная часть Я получает доступ к материалу, который раньше был недоступен из-за своей болезненности, ну а имея больше информации принимает более успешные решения...
#2 13 мая 2012 07:53
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
в принципе, тут конечно очень много вопросов...
и что б отвечать на них, нужно сначала представлять, хоть приблизительно, что такое психика, мышление и т.п. вещи
#3 13 мая 2012 07:57
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Мне чуствуется, что про вытеснене-это теория высосанная из пальца. Это обычный анализ ситуаций,только в приторможенном виде,так как например человеку чем то надо заниматься и на завершение какой то ситуации у него просто нет времени , вот оно в памяти и крутится, например -тебя пригласила подружка, которую ты давно не видела и ты хочешь ее увидеть,а она проездом всего на пару часов,а ты на работе.Встретиться с ней не можешь.И эта встреча в уме может прокручиться потом еще очень долго. Ну или когда человек не готов к восприятию информации,ситуации, так как его внимание занято чем то другим. Информация крутится дальше сама по себе, пока на нее не обратят внимание.
#4 13 мая 2012 09:54
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Да, вот тут, наоборот, как раз...
Если теории инстинктов или концепции развития, достаточно, спекулятивны, то
вытеснение и сопротивление хорошо заметные явления...
Они видны, даже, в бытовых случаев оговорок, ошибочных действий и т.д.
И это не просто нейтральная информация, это некое желание, исполнение которого вызывает ужас, именно, по этому оно запретно и вытеснено... В некоторых случаях (когда ужас от нарушение запрета не очень сильный) эти желания достаточно просто выявить с помощью вот этой техники свободных ассоциация, иногда, получается выявить с помощью длительной работы... большую часть связей, наверное, выявить невозможно... Причем, иногда, вспоминаются ситуации из далекого детства, которое до этого были забыты
Если человек просто не может какую-то ситуация завершить, ну не смог и не смог... идем дальше, если же она продолжает и продолжает крутиться, значит она подпитывает вот этой энергией желания, иначе, почему крутиться именно она?
#5 13 мая 2012 15:14
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
млин...давайте уже время встреч назначать..мне тут одной чтоли мёрзнуть?)
#6 13 мая 2012 18:18
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Привет!Я на работе был.Пообедал...сейчас опять убегу на пару часиков,а потом опять прибегу:))))))))
#7 13 мая 2012 18:35
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
deFaucon пишет:
Да, вот тут, наоборот, как раз...
Если теории инстинктов или концепции развития, достаточно, спекулятивны, то
вытеснение и сопротивление хорошо заметные явления...
Они видны, даже, в бытовых случаев оговорок, ошибочных действий и т.д.
И это не просто нейтральная информация, это некое желание, исполнение которого вызывает ужас, именно, по этому оно запретно и вытеснено... В некоторых случаях (когда ужас от нарушение запрета не очень сильный) эти желания достаточно просто выявить с помощью вот этой техники свободных ассоциация, иногда, получается выявить с помощью длительной работы... большую часть связей, наверное, выявить невозможно... Причем, иногда, вспоминаются ситуации из далекого детства, которое до этого были забыты
Если человек просто не может какую-то ситуация завершить, ну не смог и не смог... идем дальше, если же она продолжает и продолжает крутиться, значит она подпитывает вот этой энергией желания, иначе, почему крутиться именно она?
Спасибо за подробный пост.Прочитал.Я вечером отпишусь.Если в кратце, то со всем согласен, но хотелось бы немного помудрствовать на эту тему.)))))
#8 13 мая 2012 18:37 Последнее редактирование: 13 мая 2012 18:38 от Тианд.
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
ах вы мои пусики)))))))
Приветы!

deFaucon, Ёлка-палка, это ты?!)))
#9 13 мая 2012 19:17
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
она) ктож еще
#10 13 мая 2012 19:28
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Пани Барбара. Я, "ктож еще" :-))
#11 13 мая 2012 21:46
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
deFaucon,
Кстати такие явления очень хорошо обнаруживает честное самонаблюдение, хотя оно штука довольно сложная сама по себе.
#12 14 мая 2012 10:35
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
"Кстати такие явления очень хорошо обнаруживает честное самонаблюдение"
Да вот, тут не в честности дело.
Дело в том, что разум человека, это только часть его и он не "хозяин в своем доме" :-))
А бессознальное - очень скользая тварь :-))), она вывернется так, что разум даже не заметит.
Защитные механизмы работают на бессознательном уровне - они не управляются сознанием.
Самоанализ, в принцие, на какой-то процент возможен, но на очень маленький процент...
#13 14 мая 2012 10:40
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Вот это камень преткновения...
Признать, что твое сознание - это только часть тебя целого
#14 14 мая 2012 10:42
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
deFaucon, Признать, что твое сознание - это только часть тебя целого
Ну вроде как оно так и есть.Сознание не есть Я.
Да вот, тут не в честности дело.
Почему? Все твои запретные реакции на людей как на ладони, иногда это шокирует.Об этом говорит все.Твои реакции,движения тела, интонация голоса,непонятно откуда появившийся страх без видимых на то как бы причин, хотя раз он всплыл , значит что то его спровоцировало.Так же и с позитивными эмоциями.Просто частно вмест самонаблюдения иногда пытаются просто это контролировать и возникает состояние когда человек как бы в клине, ни туда и ни сюда.Некоторые даже это состояние путают с остановкой внутреннего диалога.
#15 14 мая 2012 10:54 Последнее редактирование: 14 мая 2012 10:54 от Тианд.
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Вообщем я так думаю, что если бы я был экстравертом, то идеи психоанализа мне бы понравились, а так как я интроверт, то я нашел для себя другую альтернативу.)
С другой стороны ты вроде тоже не особо похожа на экстраверта.))
#16 14 мая 2012 10:58
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Тианд. "Все твои запретные реакции на людей как на ладони, иногда это шокирует.Об этом говорит все."
То, что ты можешь наблюдать - это лишь малая часть, потому что большая часть вытестена.
Причем вытесняется оно тоже по разному, можно вытеснить аффект, но помниться событие (возможно, похоже на то, что ты пишеть про пседвоостановку внетреннего диалога), а иногда вытесняется и само событие.
В принципе, когда находишь причину, то твоя причина, чаще, всего лишь защита от причины более глубокой, но
в обычных случаях необходимости копать дальше, просто, нет...
Человек что-то для себя понял и это ему помогло справиться с каким-то неприятным аффектом и успокоился.
Вот если не успокаиватся, если неясная тревога переходить уже и симптом, т.е. защиты не справляются, не выполняются своих функций, тогда приходиться идти глубже.

"вообщем я так думаю, что если бы я был экстравертом"
я не использую эти термины, они мне кажется ничего не обозначающими...
как мне кажется, при том, за тем, что называется интроверсией, скрывается переизбыток агрессии, которая направляется на себя...
а крайняя форма экстраверсии (как ее описывают) - это какой-то маниакальный механиз...
#17 14 мая 2012 11:46
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
deFaucon,
Эти термины не я придумал.

Причем вытесняется оно тоже по разному, можно вытеснить аффект, но помниться событие (возможно, похоже на то, что ты пишеть про пседвоостановку внетреннего диалога), а иногда вытесняется и само событие.

Для этого перепросмотр существует, он как раз такие вещи хорошо выявляет, но он или получается или нет. То есть навредить им самому себе не получится.И для него нужна некоторая самодисциплина.

Человек что-то для себя понял и это ему помогло справиться с каким-то неприятным аффектом и успокоился.
По идее если человек действително что то понял, то позже всплывет одна из его подпричин. То есть ситуация пойдет в повтор, но в другом ракурсе и возможно в других условиях. так как в любом случае это обращение внимание на это и на это будет взаимность. Иногда этой взаимности может быть много, в зависмости от степени проникновения и человек может быть к этому не готов и опять закрыться,тем самым попав в более худшее положение чем перед этим.
#18 14 мая 2012 12:04
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Тианд, "Эти термины не я придумал."
да, я не о тебе и говорю :-)
это заблеждение тех, кто вводит такие термины, чисто описательное, не утруждая себе их точных опредедением.
затем они идут в широкие круги, давая людям иллюзия того, что они знают о чем говорят (ну, фактически, ты тоже самое сказал про самадхи в соседней теме, у меня, прост нет пока времени (я на работе) там тоже ответить)...
правда, эти термины, как и незабвенная соционика, детище моего любимого Карла Густва Юнга, так, что я не беспрестрастна :-)
"По идее если человек действително что то понял, то позже всплывет одна из его подпричин. То есть ситуация пойдет в повтор, но в другом ракурсе и возможно в других условиях. "
Да, именно!!! Локальное понимание мало, что дает, необходима проработка. У человека, вруг, случился инсайт. Потом он попал в такую ситуацию, но понял причину быстрее... и так, несколько раз... пока он не научиается фиксировать причину перед ситуаций, а не постфактум и еще несколько раз, пока он научиться, вообще не попадать в такие ситуации...
#19 14 мая 2012 12:41
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
хи-хи, мне 3 бала влепили на ПиЭ, мим

Уважаемый(ая) _Пани Барбара_,

Вы нарушили правила на форуме Форум на Kuban.ru.

Причиной нарушения стало: Личная переписка в общих темах

Нарушение/баллы выдал: мим



Количество баллов за нарушение: 3. В зависимости от количества баллов определяется продолжительность блокировки доступа на форум. При серьёзных нарушениях блокировка не будет снята никогда.

Ваше сообщение:
forums.kuban.ru/f1050/%D0%9C%D0%B0%D0%BD...61.html#post25027261

---Цитата---
87-Ясный месяц > Пани, ну вот снова одна вода в твоих постах...

кто б сомневался, хотя я написала тоже, что и некоторые в теме, а ты увидела исключительно у меня порожняк, я ж тебя бешу как и та знакомая..
имеющий глаза да увидит))
как и твои додумывания за другие страдающие, якобы, души, тоже весьма красноречиво))
---Конец цитаты---
С наилучшими пожеланиями,
Форум на Kuban.ru
#20 14 мая 2012 19:07
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
Тианд, вы простите, что я так грубо ворвалась в Ваше личное пространство, я тут тихонечко на кушеточке посидю))
#21 14 мая 2012 19:16
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Пани Барбара. А ты к ним не ходи - ты к нам ходи ;-))
#22 14 мая 2012 19:50
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
забей на них и
"don't worry be happy" ;-)
#23 14 мая 2012 19:52
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
deFaucon, я вижу ее потребность до меня, я вижу что иду на это - зов, в итоге опять 25
В итоге, хочу чтобы чел оставил меня в покое, чтобы не было этой зацикленности на мне: тем обо мне и моем, обсуждения меня в темах, где меня еще и рядом не стояло, говна в след. Я хочу понять эту важность свою, именно непонимание меня и держит рядом, т.к. я считаю, что она хочет со мной общаться посредством форума, раз в личке ей не можецца и что она тоже нуждается в неком прояснении, отсюда догонялки меня, некое преследование, первичный посыл - всегда ее.
#24 14 мая 2012 20:48
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
deFaucon, я хочу понять, что от меня надо-то?)
#25 14 мая 2012 20:48
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
что-то я включаю у людей, не могу понять чем, пишу никого не трогая, ну хотите внимания - натте, и поскакали))
#26 14 мая 2012 21:08
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
заездила Ёлку я)
извини, что-то я раскудахталась))
#27 14 мая 2012 21:18
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
deFaucon, может)
я опять вижу - я отвергаю - меня догоняют - и мстят типа)
#28 14 мая 2012 21:19
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
Ёлка это чё такое? Это лечицца? И как себя вести с таким?
#29 14 мая 2012 21:20
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
Ёлка?
#30 14 мая 2012 21:29
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
да, я ж писала, что у меня версия что реагируют на якобы отверженность мною, я ж общаюсь, только так как мне удобней и человеку - через форум, т.е. другой уровень, несколько обезличенный, тем не менее люди лезут на мою личность - первыми, я поддерживаю диалог, при чем по теме, и по тому что чел говорит обо мне.
#31 14 мая 2012 21:37
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
Пани Барбара, ну ты псих-одиночка... как и я))) И вообще - форум это не место где надо вестись на провокации. В принципе нигде не надо вестись, а на форуме это просто глупо. Хотя мне наверно в этом плане несколько проще... вы все практически для меня абстрактные ники, хоть и есть свои привязанности к некоторым и фотки многих видела... И ваще - это не повод так заморачиваться))))
#32 14 мая 2012 21:39
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
Зима, тут мешает личка и ситуация продолжается с прошлого года, при чем усиливается, я это вижу, я хочу разобраться, чем я вздрачиваю людей, что задевает во мне?
#33 14 мая 2012 21:42
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
да потому что ты не такая как они. И выражаешь свое мнение. Все, Другого тут быть и не может. А "не таким" несколько труднее бывает. Держись, у меня по жизни такая фигня, а у тебя всего лишь по форуму))))
#34 14 мая 2012 21:46
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Дэвушки, я вас покину на сеня....
споки ;-)
#35 14 мая 2012 21:49
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
deFaucon, спасибо тебе. :)
#36 14 мая 2012 21:50
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Пани Барбара. Да, не за что :-)
#37 14 мая 2012 21:50
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
deFaucon, споки))
#38 14 мая 2012 21:51
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
тут есть одно НО! по жизни ты говоришь в глаза, а тут монитору....
#39 14 мая 2012 21:52
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
Зима, глаза за ним)
#40 14 мая 2012 21:55
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
ты их не видишь, а если и увидишь, то это будет уже когда-то ПОТОМ))
#41 14 мая 2012 21:56
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
тему почистила, а то вижу интерес, за 200 читающих постов.
Сорри, товарищи-невидимки, частный разговор был)
#42 14 мая 2012 22:01
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
а где ты смотришь?
#43 14 мая 2012 22:03
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
закрой тему и глянь на нее, будет это 56 отв. 267 Просм. :)
#44 14 мая 2012 22:06
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
Зима, см. по линии темы заголовок, просмотры, посты (кол-во) - последний ник (кто писал)
#45 14 мая 2012 22:07
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
emo
Внутренний диалог и психоанализ

* 1
* 2

от Тианд
58 отв. 273 Просм.
Последнее от Пани Барбара
Сегодня 22:07
#46 14 мая 2012 22:08
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
нашла?)
#47 14 мая 2012 22:09
  • Зима
  • Зима аватар
  • легенда
  • спасибо: 69
ага, нашла)))
а еще хочу аватарку сменить....
#48 14 мая 2012 22:19
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Ну вот. Я пропустил самоеинтересное.хнык хнык:(
#49 14 мая 2012 22:21
  • Пани Барбара
  • Пани Барбара аватар
  • легенда
  • спасибо: 1533
Тианд, а нечего было опаздывать))
привет
#50 14 мая 2012 22:27
  • Страница:
  • 1
  • 2
Работает на Kunena форум