Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
  • Страница:
  • 1
  • 2

Про мух и котлеты

  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
Тема по большому счету для Елки и Тианда(ентат ник мне совсем не нравица:(
а также и для меня. Помогите мне разобраться в том, что из ваших диалогов может быть объективно полезным :)для меня
1) итак, Ёлка. В рамках психоанализа какая магистральная концепция тебе интересна и с какой ты работаешь непосредственно? (если можно в районе 10 пунктов)
2) Тианд, мне глубоко симпатичны некоторые твои утверждения про самонаблюдение и выводы которые у тебя получаются получаются, НО:
мне как астрологу важно понять
- выводы эти ты делаешь только и на основании твоих врожденных данных(о которых я знаю) или ты уже вышел за рамки планетарных доминант (по ответу твоему я смогу врубиться)
Почему я таким образом сформулировала вам свои вопросы?
во-первых я на себе проверила некоторую пользу вглядов ваших, но в некоторых местах они диаметрально противоположны. Как только я уясню в чем расхождение я донесу до вас заключительную часть своих наблюдений.
с уважением..
#1 15 мая 2012 09:59
  • Похожие темы
Мухи и котлеты «Кубаны»06.02.2013
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. Ну, работаю-то я, в обвновном, с 1С и Dynamics Nav :-))
"В рамках психоанализа какая магистральная концепция тебе интересна и с какой ты работаешь непосредственно?"
В контексте обчуждения или, вообще?
Если, вообще, то мне наиболее интересны концепции, пытающиеся объяснить символизацию и мышление, по крайней мере его развитие
это концепции М. Кляйн, У. Биона И Винникотта - если говорить об английской школе и французские психоаналитики, начиная с Лакана (которого, я правда, пока не читала, т.к. не осиливаю), Дe Мюзан, А. Грин и т.д.
Боюсь, в 10 пунктах все эти концепции не опишешь... Это материал нескольких лекций ;-))
#2 15 мая 2012 10:55
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka, наши некоторые расхождения в рассуждениях заключенны в том, что я мальчик,а Ёлка девочка :))
#3 15 мая 2012 11:14
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Тианд. "что я мальчик,а Ёлка девочка "
И?:-)
#4 15 мая 2012 11:19
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka,
Выводы я делаю на основе самонаблюдения.)
#5 15 мая 2012 11:19
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. Кстати, а что там у меня с планетарными данными?;-)
#6 15 мая 2012 11:22
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Никаво нет.Все ушли на фронт:))
#7 15 мая 2012 11:57
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
на трудовой фронт
#8 15 мая 2012 12:16
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
так Тианд - это детя Тьмы из LineAge?
#9 15 мая 2012 12:17
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
deFaucon пишет:
так Тианд - это детя Тьмы из LineAge?
Косметика Тианде(TianDe) в сокращенном варианте))))))))))
#10 15 мая 2012 12:42
  • Sunday
  • Sunday аватар
  • активный
  • спасибо: 13
У меня ник Тианд почемуто вызывал ассоциации связаные с Ихтиандром, тем, кто мог жить и дышать как на суше , так и в воде:)
#11 15 мая 2012 13:05 Последнее редактирование: 15 мая 2012 13:06 от Sunday.
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
ну вот о чем я и говорю, что общение в режиме он-лайн прекращено...будем просто переписываться в рамках смысла..(поэтому я просто оставляю свои вопросы и жду ваши ответы)
Ёлка, вот смотри ты говоришь про "концепции, пытающиеся объяснить символизацию и мышление..." в данном случае мышление это процесс а символизация это уже как бы продукт такого процесса?...причем по-моему левополушарный...так?..
Тианд (дурацкий ник:) расхождение (про мальчика и девочку) я могу принять если мы говорим о полярности и сразу принимаем во внимание дуальность...тогда я вынуждена опираться на планетарные принципы..и мой разговор с тобой сводится к чистому субъективизму(
#12 15 мая 2012 13:09
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Все было немного проще.Кретивность тупила и как то наткнулся по ссылке на это название, сочетание букв как звуков мне понравились,ну я его в руский и переконвертировал и в мужсокй родт тоже и сделал своим ником.Плагиат почти))
#13 15 мая 2012 13:09
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
мой самый любимый ник это Березкин)
ну ладно...по сабжу....
смотри...когда я размышляю о твоих техниках...мне сразу на ум приходит знание о том, что ты рожден эгоистом - эгоцентриком, причем личность сильная...зная это(и ты сам о себе это знаешь) и видя, как ты виртуозно пользуешься своими приемами я знаю одновременно и то, что они являются именно Твоими Инструментами, т.к. тебе по силам...слабая личность (я например) не потяну их не смотря на их высокую пользу и ценность...вопрос: значит фатальность и заключается в том, что здесь, на земле в теле мы не смотря на все знания пользуемся только тем что нам по силам или принимаем условия и силу других, т.к. нам нечего противопоставить...как думаешь?
#14 15 мая 2012 13:24
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
то есть риторический вопрос про"почему если вы такие умные я богатый?" в силе...хм
опять же не совсем в тему но о силе и слабости:
медики знаю, что повышенной кислотности нет...есть сфинктер на желудке который у одних людей просто пропускает кислоту на слизистую из-за врожденной слабости сфинктра...
таким образом если перевести в характер - есть врожденная слабость, которая такую "кислоту"-суть яды в жизнь и пропускает
#15 15 мая 2012 13:27
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. "в данном случае мышление это процесс а символизация это уже как бы продукт такого процесса?..."
Не совсем, это скорее одно и тоже...
Правда, говорят об "операционном мышлении" - мышлении слишком конкретном, где слова используются, как предметы, а не как символы... Вот здесь символизация затруднена.
"причем по-моему левополушарный...так?.."
к сожалению, у меня нет знаний по физиологии, кроме обывательских...
(ток ты никому не рассказывай :blush: ) я не могу со знанием дела обсуждать фукнции полушарий...
левое полушарие, как я помню отвечает за вербальное и логическое мышление, а правое за образное?
мышление - это и образы (они счтаются в психоаналитической школе более ранними формами мышления) и логический вывод..
мышление, кстати, это не только сознательный процесс... большая его часть бессознательная...
Говорят о первичном (ассоциативном) и вторичном (при участие сознания) процессе...
#16 15 мая 2012 13:43
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. "когда я размышляю о твоих техниках...мне сразу на ум приходит знание о том, что ты рожден эгоистом - эгоцентриком"
а когда о моих - что на ум приходит?
или ты о моих не рассуждаешь?:(
#17 15 мая 2012 13:44
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. "слабая личность (я например) не потяну их "
с таким настроем хорошо по электричкам побираться :evil:
#18 15 мая 2012 13:47
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
мн..знаешь) я не помню твою дату( я помню что у тебя "базовые настройки" (так их назовем:)на партнера который "вкладывается в тебя" ну тоесть лепит и создает и хочет видеть в тебе свое продолжение..) да, ты по отношению к нему будешь выступать с одной стороны воплощением его мечты с другой такая ситуация может тяготить и тут понадобится переосмысление...)
#19 15 мая 2012 14:02
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
да, я очень хочу изменить свои настройки) но пока не уверена что это в принципе возможно...) если я где-то найду подтверждения то сначала опробую на себе потом обязательно постаралась бы сделать такую вещь общеполезной...потому что огромное количество людей живут "вслепую" в смысле переключения таких настроек...пока, к сожалению, сколько бы людей не рассуждало о возможности менять судьбу и проч...я не встретила ни одного реального случая ни среди шаманов ни среди обычных экстрасенсов...все укладывается в карту рождения((
#20 15 мая 2012 14:05
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
2 верхних сообщения Ёлке...млин не могу тут разобрать как адресовать ответ
#21 15 мая 2012 14:05
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Я поняла, что мне...
Да, просто имя пишешь и понятно :-)
А какие настройки ты хочешь изменить?
#22 15 мая 2012 14:08
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
Елк...у меня щас кудато страница текста Тиану ухнулась...вот фигня) заново чтоли строчить?(((
#23 15 мая 2012 14:19
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. строчи, куда деваться...
#24 15 мая 2012 14:20
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
удобно, что сообщения можно удалять
#25 15 мая 2012 14:24
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
настройки?
мне нужно переходить от благотворительности к развитому капиталу...) а на языке китайской метафизики перейти с земли на металл...но это достаточно серьезная смена картины восприятия...обычно даже внешне чел меняется...хм) я с одной стороны веду себя по инерции сейчас - торможу этот процесс, но понимаю, что просто затягиваю время...ты кстати часто меняешь настройки? ( например забить на фитнес это сменить метал на землю, т.е. , заземлиться)
#26 15 мая 2012 14:24
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
у меня походу и весь его ответ слетел - про сон...) вот фигня...и где мне его тут найти?
#27 15 мая 2012 14:26
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. Наверное, Тианд удалил тот пост...
#28 15 мая 2012 14:27
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
deFaucon пишет:
Tucshka. Наверное, Тианд удалил тот пост...
Да.Вероятно когда я удалял пост ,Такшка писала ответ...
#29 15 мая 2012 14:30 Последнее редактирование: 15 мая 2012 14:30 от Тианд.
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka пишет:
у меня походу и весь его ответ слетел - про сон...) вот фигня...и где мне его тут найти?
Попробуй кнопочкой браузера назад дойти до той страницы.ПО идее должно остаться, только не обновляй когда дойдешь о той страницы а то исчезнет
#30 15 мая 2012 14:32
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. да я, как-то, не формулирую жизненные изменения в терминах смены настроек...
но я и не меняю ничего специально...
вдруг, в какой-то момент возникает импульс и ты идешь и делаешь...
или сама жизнь меняет, но это, обычно, тяжелые изменения...
"например забить на фитнес это сменить метал на землю, т.е. , заземлиться"
о, зайду так в спорт-центр и с порога громка - "Здесь куют металл..."+ продолжение :-)))
"мне нужно переходить от благотворительности к развитому капиталу...) "
т.е. "построить" партнеров?
#31 15 мая 2012 14:33
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
Миш...ейбо...я тут ваще не могу с тобой стыкануться...на Пиэ мне это както было запросто...сижу и думаю может забить...патамуша то ответ пропадает то еще чет не срабатывает....хм
#32 15 мая 2012 14:50
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka пишет:
настройки?
мне нужно переходить от благотворительности к развитому капиталу...) а на языке китайской метафизики перейти с земли на металл...но это достаточно серьезная смена картины восприятия...обычно даже внешне чел меняется...хм) я с одной стороны веду себя по инерции сейчас - торможу этот процесс, но понимаю, что просто затягиваю время...ты кстати часто меняешь настройки? ( например забить на фитнес это сменить метал на землю, т.е. , заземлиться)
Самый простой способ-это принять решение и действвать.Пока нет решение действовать довольно сложно,так как действие в таком случае не обосновано никакими факторами и по своей сути быбдет восприниматься внутри бессмысленностью.Решение же направляет вектор и дает силы на прохождение этих ситуации,а там главное успевать принимать решения по ходу пьесы,если условия будут меняться и никакой самодеятельности.Когда решение принято человек в него верит ,а значит верит в себя
#33 15 мая 2012 14:52
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka пишет:
Миш...ейбо...я тут ваще не могу с тобой стыкануться...на Пиэ мне это както было запросто...сижу и думаю может забить...патамуша то ответ пропадает то еще чет не срабатывает....хм
Я удалил сообщение всего только раз.Больше не буду.))
#34 15 мая 2012 14:53
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
ну не то что построить а ваще все изменить...я тут с Домой разговорилась про "планирование"...так вот планирование бывает например с чистого листа...это когда все аннулируется и начинается заново...а бывает когда то, что есть...по определенному плану отсекается...так и с партнерами и прочим...их можно отстраивать заново, предварительно старое раскидав ( но тут нажна разумная утилизация :)...а можно подбирать тех же на других основаниях...
#35 15 мая 2012 14:55
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka, Обычно планирование начинается с вопроса-Чего Я Хочу? И огда начинается планирование как поиск инструментария для достижения этого.
#36 15 мая 2012 14:56
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
"Обычно планирование начинается с вопроса-Чего Я Хочу? "
Не могу не согласиться с предыдущим оратором...
#37 15 мая 2012 14:58
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
я буду ставить перед сообщением номер чтоб было ясно на что я отвечаю...
на 33
"принять решение и действвать..."
вопрос: я принимаю решение солидарно (выступаю при принятии решения не от своего имени + не только сугубо из личных интересов)..поэтому стратегия принятия решения по идее должна быть не такой как при единоличном решении или значения не имеет?
#38 15 мая 2012 14:59
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
deFaucon пишет:
"Обычно планирование начинается с вопроса-Чего Я Хочу? "
Не могу не согласиться с предыдущим оратором...
Я не ору))
#39 15 мая 2012 15:00
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
на 37
в этом месте мужской принцип трансляции воли отличается от женскова)))
. поэтому нужны оговорки...исходя из какой комбинации интересов строится "я хочу"...мужчинам обычно достаточно заявить свою позицию, которая, как матрешка включает в себя интересы уже всех его вассалов)
#40 15 мая 2012 15:01
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. "стратегия принятия решения по идее должна быть не такой как при единоличном решении или значения не имеет? "
ну, только первый пункт...
убедить (или обмануть) парнеров, что лучше всех годишься для решения данного вопроса...
далее (получив полномочия) действуешь, как при едниличном решении :-))
#41 15 мая 2012 15:03
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Тианд "Я не ору)) "
вот и не ори!
#42 15 мая 2012 15:03
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. "...мужчинам обычно достаточно заявить свою позицию, которая, как матрешка включает в себя интересы уже всех его вассалов)"
так твои затруднения из-за того, что ты не мужчина?:-))
#43 15 мая 2012 15:04
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
мне всегда было сложно понять... вот эти мужчина, женщина....
есть проблема, ее нужно решать, и в 99 случаев форма гениталий, совершенно, не влияет на алгоритм решения :-)
#44 15 мая 2012 15:07
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka пишет:
я буду ставить перед сообщением номер чтоб было ясно на что я отвечаю...
на 33
"принять решение и действвать..."
вопрос: я принимаю решение солидарно (выступаю при принятии решения не от своего имени + не только сугубо из личных интересов)..поэтому стратегия принятия решения по идее должна быть не такой как при единоличном решении или значения не имеет?
Ты так хитро формулируешь вопросы, чтобы исключить для них возможность всякого ответа на них))
Ну пусть одна часть солидарности примет свою часть решения,а ты прийми свою.
если эта часть солидарности не хочет ничего принимать и ей удобнее ,что решение будешь принимать ты, то принимать ты его будешь все равно исходя из своих личных интересов но перед этим сразу разгранич все степени ответственность,чтобы не была что если все выгорит вы все в шоколаде,а если не выгорит то только ты за все отвечала. если часть твоей солидарности препологает получение прибыли, то она так же должна предпологать и возмещения или принятие убытокок в таком же соотношении.
#45 15 мая 2012 15:09
  • Тианд
  • Тианд аватар
  • гуру
  • спасибо: 37
Tucshka пишет:
на 37
в этом месте мужской принцип трансляции воли отличается от женскова)))
. поэтому нужны оговорки...исходя из какой комбинации интересов строится "я хочу"...мужчинам обычно достаточно заявить свою позицию, которая, как матрешка включает в себя интересы уже всех его вассалов)
А что тебе мешает задать себе вопрос-чего я хочу?))

Я понимаю что спрашивать-что я могу дать? более свойственнен вам чем нам,но мы порою тоже этим грешим))
#46 15 мая 2012 15:12
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
на 45+46
при принятии решения один человек исходит из чисто авторитарных позиций, а другой из потенциальных...это становится очевидно исходяи из последствий достижения промежуточного решения:
например следствием решения для одного человека это самовозвеличивание в группе,
а следствие решения другова это получения членов группы в результате решения новых дополнительных возможностей.
При этом первый урезающий права другим сам становится сильнее, во втором случае группа получающая доп.возможности подстегивает лидера тоже стать более сильным, чтоб удерживать власть среди окрепшей братии
#47 15 мая 2012 15:22
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
на 43
именно
принятие решение в мужском стиле, автоматически отращивает эфирные генеталии...про таких барышень говорят "мужик в юбке"...то есть разумно говорить об избрании чисто женских и мужских стилей решения ситуации в качестве лидера или руководителя (что само по себе не одно и тоже)
#48 15 мая 2012 15:24
  • Tucshka
  • Tucshka аватар
  • уважаемый
  • спасибо: 12
на 44
оппоненты сразу адресуют к женскому образу(всевозможные схемы проекций очень хорошо отработаны на треннингах), это не честно зато хорошо работает...так что женский и мужской подход актуальны...
#49 15 мая 2012 15:27
  • deFaucon
  • deFaucon аватар
  • гуру
  • спасибо: 35
Tucshka. на 48
"вот из-за таких иллюзий мы сюда и загремели" (Джек Воробей)
на 49 Оппоненты будут говорить то, что им выгодно
#50 15 мая 2012 15:42
  • Страница:
  • 1
  • 2
Работает на Kunena форум